Всяко разно.

[Сельская Сеньора]

В данный конкретный момент я надышамши благородного газа из шарика и разговариваю голосом а-ля Клара Румянова ("Белые кораблики. белые кораблики...").



А вообще я сегодня была на ветконференции. КАК ЖЕ Я НЕНАВИЖУ МОСКВИЧЕЙ!!! Не жителей Москвы вообще, а некую раковую опухоль из рвачей, деньголюбов и гадов. Фраза: "Ну, да, вы, питерцы, вечно жалуетесь, какие вы бедные, как вам плохо, а просто надо ДЕНЬГИ С ЛЮДЕЙ БРАТЬ, СКОЛЬКО НАДО!!!" НЕНАВИЖУ!!!



А еще чуть не осталась ночевать у той самой пары (орнитолог и редактор) - засиделась допоздна, а они вечно боятся, что мне попадутся сексуальные маньяки... Блин, ну и где эти маньяки??? Один какой-то юнош попытался познакомиться, но его втттторая фраза: "А у моей собаки блохи..." - ввергла меня в неуправляемую истерику...

Comments

[Кенсин]

Фраза: "Ну, да, вы, питерцы, вечно жалуетесь, какие вы бедные, как вам плохо, а просто надо ДЕНЬГИ С ЛЮДЕЙ БРАТЬ, СКОЛЬКО НАДО!!!" НЕНАВИЖУ!!!

Сию цитату я слышу не только от московских коллег но и от различных ветов из других городов с небольшими вариациями. Назвать это врачом у меня язык не поворачивается как у дочери врача человеческого и собственно самой себя как врача ветеринарного.

Если бы они ещё лечили хорошо и правильно за те деньги, которые берут...

А то я такого понаслушалась за всою практику, что и смешно и грустно.

[Травница Аль]

Такие люди веэде есть

Просто в Москве их капельку больше, чем в других местах.

Ну так и население в Москве больше, чем в других местах 14 миллионов (только официально)

И москвичей из них 1/10 часть.

[alchik]

Вот из-за этого к врачам обращаться не сильно хочется.

[Травница Аль]

alchik, аналогично.

[Кенсин]

Вот из-за этого к врачам обращаться не сильно хочется

Какое счастье, что я сама себе доктор

[Травница Аль]

Crevan, а зубы тоже сама лечишь?

[Кенсин]

Относительно так сказать... по мелочи и предусмотрительности. А так хожу в мамину больницу в соседний кабинет... мама -проктолог а соседний кабинет - стоматолога

И отдаюсь в добрые ручки тёте Нине которая пользует меня с пелёночного возраста в отношении зубиков.

[Принц Кассад]

Самое обидное,что вот из-за таких козлов и баранов москвичей и не любят.Мол все они там зажравшиеся,деньги с земли собирают.И не доходит,что сотая часть рвет на себя,а остальные не знают,в какой город за куском хлеба уехать. Рвачи есть везде,просто Москве больше достается(если свой так скажет, в Питере,Смоленске,ему простят,ибо местный).

[Травница Аль]

Crevan, хорошо, когда стомотолог=друг.



Принц Кассад, полностью поддерживаю)

[Melusina]

Дорогая, приезжай - половина нашей деревни в Питере, половина - в Москве, остальные по вахтам.

И я понятия не имею, кто как к кому. Но, простите, москвичи, Питер мне нравится больше. Может, потому, что его я открывала для себя с мамой, а Москву со злобной склочной классной руководительшей.

[Сельская Сеньора]

Не, понятно, что такое "добро" везде есть, но в Москве - особо сконцетрированно, потому что это те, которые за большой деньгой "понаехали тут" отвсюду, ведь, как ни крути, а в Москве значительно бОльшие деньги крутятся, чем в Питере (молчу про глубинку).



Crevan Коллега! Как приятно! Ткните еще в ссылку "Графомания" в моем эпиграфе!



Melusina А вот плюну на все - и приеду! У вас там, кстати, никакого женского монастыря не завалялось, а то я тогда и Дидрэгу захвачу - это его мечта детства!

[Кенсин]

Crevan Коллега! Как приятно! А мне-то как приятно!

Кстати вчера встретила очередной перл ветеринарной недоученности или уж не знаю как это обозвать...Не секрет что часто студенты третьекурсники начинают работать в ветклиниках во время учёбы в качестве докторов ( хотя я бы это строго запретила, но хозяевам виднее студентам платить можно меньше - в конечном итоге всё сводиться к деньгам)и переодически они выдают такие диагнозы и способы лечения что я просто рыдаю от хохота и матерюсь потому что мне жалко бедных животных...

Так вот вчера звонит мне хозяйка крупного кошачьего питомника с о следующей историей. Она продала котёнка из питомника, естесно за большие деньги. Спустя три недели у новых хозяев котёнок захандрил и вследствие лечения в близлежащей клинике (как я подозреваю) умер...Естестванно они позвонили хозяйке и стали упрекать что им продали смертельно больное животное исходя из диагноза поставленного студентом-ветврачом. Диагоноз гласил: ВРОЖДЁННЫЙ РАК КИШОК!!!!! И хто ж его туды вродил?

На вопрос чем лечили был офигительный ответ: ставили КЛИЗМУ ПО ДВА ЛИТРА ЗАРАЗ 4 РАЗА В ДЕНЬ!! Я тут же предложила пойти и поставить студенту клизму из расчёта 2 ведра зараз 4 раза в день и посмотреть выживет или нет.

[Травница Аль]

котенка жалко

[alchik]

А чего же хозяева не подумали, интересно, как этот котенок несщасный такое "лечение" перенесет?

[Кенсин]

А хозяева просто обычные люди, далёкие от медицины и ветеринарии.. и ну вообще-то раз доктор сказал... на то он и доктор...хозяев тут винить не за что.

Когда вам доктор прописывает лекарство или назначает некие манипуляции для лечения той или иной болезни вы же не начинаете учить доктора как ему вас лечить а доверяете его опыту и знаниям.... жаль только что иногда такие "доктора" встречаются и ветеринарные и человеческие - недоучки.

[alchik]

Но по 2 литра в маленького котенка...

[Сельская Сеньора]

Я согласна с alchik - можно быть как угодно далеким от медицины человеком, но какие-то азы обязан знать каждый, а уж логическое мышление - и подавно! Я бы вообще в школьной прграмме урезала всякие алгебры-геометрии (70% они после школы на фиг в таком объеме не нужны), на ввела бы основы медицины и экологию (не раз в месяц факультативно, причем, ведет классная), а по-серьезному.

[Кенсин]

на ввела бы основы медицины и экологию (не раз в месяц факультативно, причем, ведет классная), а по-серьезному.

Я думаю это излишнее. Я очень не люблю когда мне попадаются "знающие хозяева" под руку, ну они знают основы но кто доктор то блин? От таких самоучек ей же ей больше вреда. У меня уже были моменты когда хозяева пытясь сделать укол самостоятельно ломали иглу у шприца, попадали в нервн при внутримышечном введении так что бедное животное хромало полмесяца, самы ставили клизму в 20 кубиков коту но при этом умудрились надорвать анус и тр и пр. Я каждый раз говорю: любые манипуляции я проведу сама. я хотя бы знаю их осложнения и неприятные моменты. И уж тем более практику работы студентов третьекурсников в ветклиниках в качестве приёмных докторов конкретно не одобряю: ну только на роли ветфельдшера (читай гибрид медсестры и заполнителя бумажек - пойди, принеси. иди на фиг не мешайся). Ведь в медицине запрещено даже ординаторам, а это уже закончившие обучение самостоятельно вести пациентов, почему же в ветеринарной медицине мы должны позволять работать докторам недоучкам.

У мамы в больнице был первокласный хирург - зав отделением хирургии. Когда к нему на стол попадал какой-нить больной и начинал рассказывать что он знает про свою болезнь и какие методы лечения своей болезни он вычитал или узнал, то всегда грозно цыкал: Вы батенька по проффессии кто? Повар? Вот и варите свой борщ а в вашу задницу (отделение проктологии) заглядывать моя работа - мне за это деньги платят! Что правильно, ведь если у меня ломается компьютер, да я знаю как компьютер работает, знаю приблизительно его систему но я не ломлюсь самостоятельно с отверткой а вызываю мастера. Тоже самое касаемо медицины любой, не заниматься самолечением а найти толкового врача, и слушать его указание. Другое дело что иногда попадаются плохие врачи, ну тут уж наша цель сделать так чтобы плохих врачей было меньше. и ответсвенность да погибшее живоное должен нести толко врач неправильно назначивший лечение а не хозяин который может и должен знать эти вещи но не обязан их применять по причине того что не является доктором.

[Принц Кассад]

ну,насчет повара-неправда.Болит у МЕНЯ!И кто,кроме меня знает где и как?Вот этот лепила безмозглый?Как-то я мучился от болей в сердце и .Ну, мой верный процессор проблему определил(параллапс клапана) и я пошел в поликлинику за рецептом.Захожу к кардиологу, прошу выдать мне рецепт на получение лекарства для облегчения вот энтого самого,тот смотрит на меня и заявляет,"я вот врач и лучче знаю где у кого болит".....Окуда ты знаешь ГДЕ у меня болит если я не скажу?.....



А врачи последнее время не иногда,а почти всегда плохие попадаются.И звериные и человечьи.Жалобы на все-денег нет, оборудование плохое, соцгарантий никиких.

Но если тебе так плохо,чего ты забыл в поликлинике,больнице?Иди в частную клинику,открывай свое дело,аааа так вкалывать надо....А не хочется.Надо сидеть на 3тыс. в кабинете на ж..пе, калечить людей(от злости и зависти), и при этом ныть,что нищ как церковная мышь.



Насчет зверей.У нашего кролика как-то пропал аппетит и заслезился один глаз,зверь стал апатичный.Ну звоним на ВВЦ в питомник.А там сходу заявляют-миксоматоз,кролика только в расход.Ну у тещи(а она с кролем носится)истерика на час, мы с женой звоним дальше.Позвонили в 6 мест, везде одно-миксоматоз,а привозить на осмотр не дадим,ибо заразит других зверей(насколько я знаю,миксоматоз не передстся коту или собаке от кролика,скорее наоборот).Ну,собрались уж хоронить.Звоню знакомым,они на даче держат кролей на еду.Дали мне телефон врача одного,тот пригласил на осмотр.И выяснилось,что у кролика просто неправильно рос зуб,упирался в глазной нерв(глазик слезился) и криво вырос в пасти(больно есть было).Ну за 15 мин. зуб удалили, и до сих пор кролик жив и здоров,только есть подавай.

[Кенсин]

Дали мне телефон врача одного,тот пригласил на осмотр

Ну так всё же в конце концов попался хороший умный доктор :-)

Я полностью согласна что сейчас у нас медицина на провальном уровне, но почему - потому что мы разрешаем самостоятельную практику врачам которые не имеют опыта работы. В Европе например чтобы открыть собственную практику надо несколько лет после института ассистентом и фельдшером поработать у какого-нить светилы, сдать квалификационные экзамены и вперёд. А у нас закончил институт а иногда и не закончил - и вперёд Конечно теоретическая база значит очень много но опыт и "набитая" рука гораздо важнее.

Доктора есть всякие и хорошие и плохие.. хотя плохого доктора - доктором назвать сложно.

Вообще доктор это должно быть призвание а не способ зарабатывания денег. Во всяком случае я это понимаю так.

[Кенсин]

ну,насчет повара-неправда.Болит у МЕНЯ!И кто,кроме меня знает где и как?

Сбор анамнеза должен осуществлятся со слов пациента это естественно лучше него никто не знает где и как болит, но когда вам проводят какую либо манипуляцию - неважно внутривенный укол, клизма или удаление аппендицита - проведением и назначением манипуляции руководит доктор и доктор же несёт ответственность если в следствие грубых манипуляции получен вред.

Я же не буду диктовать стоматологу каким щипцами мне рвать зуб, чем лучше прополоскать рот после удаления зуба и в какой пропорции составлять пломбу..это дело доктора. Логично? Но если у меня после всего этого начнётся кровотечение то виновата буду не я, (должна была знать) а виноват будет доктор которому я доверила своё здоровье и жизнь на время нахождения в стоматологическом кресле. Тоже самое относится к сфере ветеринарии, поэтому я никогда не обвиняю хозяев, за исключением редких случаев открытого самолечения и самоуправства с игнорированием советов доктора (денег им жалко). Виноват всегда доктор если он неправильно назначил лечение. В данном случае с котёнком виноват именно неумеха-студент а не хозяева которые доверили ему жизнь своего любимца.

[Anele]

Почитала я вас, господа, и родилось у меня предложение нашим законотворцам: при диагнозе, основанном на предчуствиях левой пятки или содержании шпаргалки соседа по парте, мельком увиденной после экзамена в порванном виде, в качестве наказания прописывать врачу точно такое же лечение, от чего пострадал/стал инвалидом/умер пациент.



Crevan, ставили КЛИЗМУ ПО ДВА ЛИТРА ЗАРАЗ 4 РАЗА В ДЕНЬ!! Я тут же предложила пойти и поставить студенту клизму из расчёта 2 ведра зараз 4 раза в день и посмотреть выживет или нет.

[Кенсин]

Anele

[Anele]

Crevan,



Я, конечно, не врач. Я просто люблю животных и, наверное, вообще ничего не понимаю, но: вот у тебя практика, допустим, частная или, как сейчас распространено, в частной клинике. Допустим, не все деньги идут через кассу, что-то берешь "леваком", ибо зарплата так себе, благодарные пациенты настаивают, да и чего отказываться, если у них не последнее отнюдь. Это я так, умозрительно, не настаиваю.) И приходит, допустим, чиста-а пацан с мастиной. У мастины хронический перекорм, но до пацана не доходит, он требует лучшее лекарство и не меньше чем за штуку баксов. Дешевле хорошо не бывает. Ну вот уважил ты пацана, чего не уважить, хочет же человек, подзаработал. Следом приходит небогатая женщина с ребенком и больным котенком. Лечение зверька обойдется, скажем, в тысячу рублей, но у них нет этих денег. А у тебя есть, пацан дал, даже намного больше. Я понимаю, всем не поможешь, но вот он лежит, слабо мяучит, а ты легко, без отрыва даже от семейного бюджета, можешь ему помочь. Неужели можно заявить: гоните, дамочка, деньгу, иначе не получится? Наверное, я что-то не то говорю, но...



Сельская Сеньора, извините за флуд.

[Кенсин]

Я понимаю, всем не поможешь, но вот он лежит, слабо мяучит, а ты легко, без отрыва даже от семейного бюджета, можешь ему помочь. Неужели можно заявить: гоните, дамочка, деньгу, иначе не получится?



Я просто вылечу это животное и возьму исключительно цену потраченного времени как за простой осмотр, даже если потребуется сложнейшая операция.

Слава-богу что я работаю самостоятельно частной практикой - одна без леваков и прочих радостей совместной работы. Естественно и за все свои ошибки отвечаю сама, что тоже хорошо, потому что не приходиться краснеть за собственного содрудника. Поэтому имею возможность самой назначать цену ... Я специально работаю только так, и никогда бы не хотела взять напарника или уйти в клинику. Ну может быть я думаю неправильно с точки зрения других коллег, которые считаю что всё должно оплачиваться соответственно таксе. Моя мысль : я помогу человеку по минимальной цене он порекомендует меня ещё 10 своим знакомым и в результате всем хорошо и все довольны. А крутые пациенты как правило разовые бывают, основной контингент люди среднего достатка.

[Сельская Сеньора]

Crevan Моя мысль : я помогу человеку по минимальной цене он порекомендует меня ещё 10 своим знакомым и в результате всем хорошо и все довольны. А крутые пациенты как правило разовые бывают, основной контингент люди среднего достатка.



Согласна на все 100%.



А вот с тем, что медицина и экология преподаваться не должны - не согласна в корне!!! Никто не говорит, что все должны самолечится, но когда люди не знают (не то, что не делают, но ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ) элементарного - что не ставят 2 литра клизму, что нельзя дават антибиотики "для профилактики" иногда, что при кровотечении до приезда врача нужно плотно прижать рану тканью, бинтом или ватой, вынуть из морозилки самое замороженное и приложить туда же, что при повреждении позвоночника или головного мозга больного нельзя лишний раз шевелить - это МАРАЗМ!!! Лучше бы они не знали, что такое интеграл или косинус!



И про всякие там гербициды-пестициды, биологические методы борьбы с вредителями и т.п. - надо знать от спецов, а не из желтых газеток!

[Сельская Сеньора]

Anele Я ж даже не знаю, что это слово ("флуд") значит!

[Кенсин]

А вот с тем, что медицина и экология преподаваться не должны - не согласна в корне!!! Никто не говорит, что все должны самолечится, но когда люди не знают (не то, что не делают, но ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ) элементарного - что не ставят 2 литра клизму, что нельзя дават антибиотики "для профилактики" иногда, что при кровотечении до приезда врача нужно плотно прижать рану тканью, бинтом или ватой, вынуть из морозилки самое замороженное и приложить туда же, что при повреждении позвоночника или головного мозга больного нельзя лишний раз шевелить - это МАРАЗМ!!



На сколько я помню это входит в курс ОБЖ , мы даже в школе экзамен сдавали и повязку "чепчик" на скорость по секундомеру мотали. Хотя может быть сейчас всё отменили в программе. Но такой минимум должен даватся конечно но не более.

[Сельская Сеньора]

Crevan Я тебя умоляю - ОБЖ как раз и ведут для отмазки простые классные, тем более это максимум - 2-3 раза в четверть, в половине случаев - заменяется разбором классных проблем...



У меня было в жизни - 2 месяца вела ОБЖ и экологию в школе... Пример из жизни: даю задание (перед этим долго разжевывая, что это такое): составьте пищевую цепочку (например: трава - кролик - лиса - микробы). Половина не сдала, из другой половины самое вменяемое от девочки-ОТЛИЧНИЦЫ было следующее: "Ну, например, львы едят зебр, ... а зебры... едят других животных, поменьше... например, кошек..."

[Гость]

Сначала я работала врачом в Петербурге. Как частным образом, так и в частной клинике. Увы, в тот период не могла назвать себя хорошим специалистом даже не смотря на большой опыт. Многие мои представления о патогенезе, фармокологии и др. аспектах были ошибочными, но эти знания я получила от предыдущего поколения врачей. В Петербурге я тогда не отправляла на УЗИ и ЭКГ - даже не думала о таких вещах. Анализы крови брала не всегда и не особо много показателей. А лечила часто почти бесплатно и даже гордилась этим... Вообще, как-то не принято было среди знакомых мне врачей брать много денег. Я даже не считала сколько инъекций я сделала, сколько когтей подстригла, какая площадь у обработанной раны... все это входило в стоимость приема (препараты, конечно, списывались отдельно и по полной). Зато были дружеские отношения почти со всеми клиентами, было чувство какой-то сплоченности с владельцем в борьбе за здоровье животного.

А потом я переехала в Москву. Для Москвы мой уровень знаний оказался низковат, точнее, было много практических знаний, но систематики ноль. Но этот пробел я быстро восполнила и меня взяли в новую клинику. Впринципе, мне нравились мои коллеги. Но каждый был сам за себя, ни как в Петербурге, где клиника ближе семьи стала. И владельцы гораздо более требовательные. Если уж животное попадало к нам, то исследовали все, что надо и не надо. В этом конечно есть много плюсов, ничего не пропустим. Зато стоимость лечения верхнюю планку не имела. Тут пришлось и мне писать администратору километровый лист того, что я сделала... зарплата по сравнению с петербургской ни в какое сравнение не шла... хотя и там, и там клиники по популярности у населения, числу приемов в день были практически одинаковыми.