Не поздравлять меня с Рождеством!!!
Нью-православным не читать!Я не верю во внезапное тотальное воцерковление населения, я не хочу быть в новоявленном стаде, очень удобным для управления им, я не хочу участвовать в взаимном ануслизинге РПЦ и ЕР, в конце концов у нас пока светское государство и свобода совести - я не хочу, чтобы мне и моему ребенку впаривали опиум для народа!!!
-
-
06.01.2009 в 23:22-
-
07.01.2009 в 12:45Но мне кажется, ребёнок сам разберётся насчёт того, какой опиум ему нужен
-
-
07.01.2009 в 20:09-
-
07.01.2009 в 20:50Извини, что поспорю...В самом Православии есть немало светлого и полезного для общества.И отдельных лмчностей в этом обществе.
Иное дело, вспоминанается известная пословица про дурака и разбитый лоб.
(Да и не очень я доверяют многим служителям церкви...Особенно - среднерусским).
-
-
07.01.2009 в 23:54ЗЫ А я вообще считаю православие одной из самых жестоких и антигуманных религий. Но это - ИМХО.
-
-
08.01.2009 в 11:13-
-
08.01.2009 в 13:24Насчёт правил дорожного движения - не поспорю. Сам нечто подобное писал на 1 из сайтов намедни))
Действительно, уроки Православия в школе...Боюсь, будут иметь обратный эффект. Вместо добра - ханжество и негатив.
ЗЫ Религия - это скальпель. Или нож. Лекарство. Может целить, может калечить.
И ислам бывает мягок и гуманен. А буддизм - жесток до лютой боли.
Вероятно, ты просто не сталкивалась с гуманным Православием...
-
-
08.01.2009 в 14:04ЗЫ: И еще. Даже нацисты не додумались заставлять родителей убивать собственных детей. Если ты читала Священное писание ты понимаешь о чем я. И это жестокое существо я должен любить больше собственых детей? Увольте.
-
-
08.01.2009 в 15:54А чем католицизм или протестанство лучше Православия?Я знаю одного крещёного еврея, завлаба в Хельсинках, кстати))). Он перешёл из протестантизма в Православие. По духу. Вот так, рос в Казани претостантом, а пожив в Америке, стал православным. И многие финны перешли в Православие добровольно. Финны, не русские. И в определённый момент не дали захиреть ему в Финляндии.
А те же братства на Украине, которые опреки давлению поляков остаивали свою веру и свой этнос?
А на Дону? Когда казаки делали такие телодвижения, которые приводили в шок Москву, вплоть до предания анафеме непокорных донцов. Анафему потом отменяли!))))
А революция? Когда шли массовые гонения на веру, а многие верующие сопротивлялись?
__________________________________________________________________________________
Почему люди приходят в Православие?
Да по разным причинам...
1. Осознанный выбор. Каждого. Индивидуальный
2. Вера предков.Уважение и интерес памяти своих родителей или дедов-прадедов, к культуре традиционной. Всё-таки, Православие при советской власти хоть и ослабло разительно, да не полностью было уничтожено.
Была и церковь, и церкви. А не пагоды или Кирхи.
3. Стадный инстинкт. Вот этого - немало, и это - грустно.
Но не все "идут по пункту 3". Далеко не все)))
-
-
08.01.2009 в 16:30Службы ведутся на старославянском языке который давным-давно никто не понимает.
Отчего ж? Я, например, понимаю))). И мне более приятно произносить мои молитвы на "тёплом" древлеславянском, а не на "официальном" русском
задумаются только тогда когда ИХ рождество плавно переместится на весну, а потом на лето. Жаль только, что долго ждать придется )))
Старые обычаи часто кажутся нелепыми тому, кто их не придурживается. Некий писатель (кажется, в книге об отце Брауне) говорил нечто следующее: "негру покажется странным и диким, что англичанин может категорически отказаться задавать вопросы, пока не воодрузит себе на голову сооружение из конского волоса. Но никакой английский судья не откажется от парика!")))). Кроме парика, у англичан есть много "странных" обычаев, например их юстиция и их монархия. Есть "странные" обычаи у мусульман - 5 раз в сутки молиться на Мекку, снимая обувь. Или праздновать по "плавающему" году. Есть странные обычаи у индийцев и китайцев, у евреев и японцев (их "сухая" сауна или торжественная церемония чаепития), у немцев (фанатичная пунктуальность) и...у русских (финки никак, например, не могут понять, зачем носить в повседневности обувь на высоком каблуке?))).
Мне кажется невежливым обвинять людей в тупости только оттого, что они придерживаются обычаев, непривычных и непонятных Вам.
-
-
08.01.2009 в 16:37С трудом понимаю.
Если Вы про Ветхий завет (который я не очень жалую) - то древние иудеи были не более дикими, чем древние греки или римляне, или карфагеняне, или славяне...Жертвоприношение - этап в жизни многих, вероятно, большинства народов. И в писании не требуется приносить детей в жертву))).
Кроме того, надо учесть, что писание само по себе - не "кодекс", жёстко регламентирующий все стороны жизни. Библия сама по себе противоречива. Как противоречиво любое учение. Любой учебник (генетики, например))). И для того, чтоб понимать церковные законы, да и саму библию, нужны некоторые интеллектуальные способности. Да и обучение.
Как например, надо учиться, чтоб понять книги по генетике))).
К сожалению, даже далеко не все церковнники, насколько я представляю, обладают этими знаниями и способностями.
-
-
08.01.2009 в 17:34Видимо Ваш выбор именно такой и это не может вызывать ничего кроме уважения. Но у 99% - нет.
2. Вера предков
Вы помните конечно, что наши с Вами предки верили совсем в других богов. И нынешнюю веру им насаждали огнем и мечом. И, кстати, если бы князь Владимир встал с другой ноги, то вполне могло случится так, что Вы сидели бы сейчас перед компом в хиджабе и, читая новости, радовались успехам джигитов из ХАМАС. ))) Шутка.
Я, например, понимаю
Респект. Однозначно.
Мне кажется невежливым обвинять людей в тупости
Православная церковь в остальном христианском мире называется "восточная ортодоксальная". С ортодоксами (в любой области)всегда трудно дискутировать.
Если Вы про Ветхий завет
Да, про него. Про бедного Авраама. )
Но это не главное. Главное , что несмотря на то, что каждая религия в отдельности учит (в теории) добру, люди готовы перегрызть друг другу глотки, доказывая чей бог "правильнее". Вспомните недавнюю сцену в Храме Гроба Господня. )
Что в слове "неверный", что в слове "нехристь" маловато человеколюбия. Другим словом - "НЕДОЧЕЛОВЕК".
НИЧТО НЕ РАЗЪЕДИНЯЕТ ЛЮДЕЙ, ЖИВУЩИХ НА ОДНОЙ МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ, СИЛЬНЕЕ ЧЕМ РЕЛИГИЯ.
Меня удручает, что слово "духовный" стало синонимом слова "религиозный".
И меня тоже напрягает разнузданная про-религиозная пропаганда. Я в состоянии сам объяснить своим детям что такое хорошо и что такое плохо. Без помощи отца Кирилла Гундяева. И имею на это право.
PS. Ничего личного.
-
-
08.01.2009 в 18:471. Видимо Ваш выбор именно такой и это не может вызывать ничего кроме уважения. Но у 99% - нет.
Вы проводили стат.исследование? Откуда эта цифра, 99%? Мне, например,доводилось встречать многих, пришедших в веру "по 1 или 2 пункту" (через свой выбор или через восстановление семейных-родовых традиций).
Хотя, я согласен - очень многие подобны неразумному стаду. Но число 99%? вызывает у меня большие сомнения.
2.Вы помните конечно, что наши с Вами предки верили совсем в других богов. Да я знаю))). Более того, разные славянские племена верили в разных богов. Не говоря уже о том, что каждый из нас имел предков разных наций и веровавших в разных богов.)))
Речь идёт не о далёких, полумифических предках, живших тысячи лет назад. О недавних: родителях, дедах, прадедах...О тех, о которых человек что-то слышал, и с которыми себя идентифицирует.
3.нынешнюю веру им насаждали огнем и мечом. Любую веру насаждали огнём и мечом. И атеизм, неверие - тоже. Каков бы ни был выбор человека веры (включая атеизм) он всегда может найти праведников. И откровенных сволочей. В любой вере или идеологии.
-
-
08.01.2009 в 18:56-
-
08.01.2009 в 19:12Православная церковь в остальном христианском мире называется "восточная ортодоксальная". С ортодоксами (в любой области)всегда трудно дискутировать.
Между "ортодоксальным" человеком и "тупым" - большая разница
Вот, пожалуйста:
"ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ: неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения" (По Ожегову и Ефремовой). Меня, вероятно, можно назвать "ортодоксальным генетиком", а Вас - ортодоксальным атеистом))))
Ничего личного - просто толкование смысла слов.
Что в слове "неверный", что в слове "нехристь" маловато человеколюбия. Другим словом - "НЕДОЧЕЛОВЕК". Равно как и в словах "религиозный фанатик". А вот Вы знаете, например, что Православие допускает вознесение молитв за здравие иноверцев? В церкви. И не только прихожанами - попом.
Не от веры исходит ненависть - от людей...
Вспомните недавнюю сцену в Храме Гроба Господня. ) Ага. Знаю. Жуть. Про недостйоное поведение "служителей культа" и я могу много чего рассказать. К сожалению. Но вера, православие - не в одних попах. А мне кажется, даже не столько в них, сколько в искренне верующих людях.
НИЧТО НЕ РАЗЪЕДИНЯЕТ ЛЮДЕЙ, ЖИВУЩИХ НА ОДНОЙ МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ, СИЛЬНЕЕ ЧЕМ РЕЛИГИЯ.
Вы читали Льва Николаевича Гумилёва? Он выдвинул (вернее, упомянул. Придумал не он) тезис, подтверждение которому я много раз находил в истории. Различия в верах - не повод для войн, а идеологическое обоснование
Лучше всего это показано у Дюма. Когда некий разбойник, встречаясь с гугенотом (в тёмном лесу), сразу становился католиком. Но если ему попадался протестант, разбойник моментально обращался в католичество)))).
Люди итак разделены. Национальностями. Разными языками. Разными культурами. Разными интересами.Злобой и нетерпимостью. А религия...Только повод, не причина. Прошло время религий, и люди стали придумывать новые поводы для войны: коммунизм, нацизм...
Кстати, если будет Ваше желание, с удовольствием приведу несколько примеров того, как православные и мусульмане (а иногда и католики) в одном строю радостно мутузили других мусульман. Бывали и дургие комбинации.))) Политика
-
-
08.01.2009 в 19:21Согласен. Мне уже приходилось схлёстываться с воинствующими фанатиками, выступавшими против науки. И здесь мы - на одной стороне. Веру нельзя навязвать силой.
Приходилось встречать попов, которым я не верю, и которых старался избегать.
Только, хочу заметить: в Православии - много иных людей. Сложное это явление, Православие
С уважением.
-
-
08.01.2009 в 20:20Когда некий разбойник, встречаясь с гугенотом (в тёмном лесу), сразу становился католиком. Но если ему попадался католик, разбойник моментально обращался в протестантизм)))).
Аминь
-
-
08.01.2009 в 21:44-
-
08.01.2009 в 21:53Мои ближайшие предки были: бабушка с материнской стороны - православная, с отцовской - атеистка, дедушка с материнской стороны - католик, с отцовской - иудей. А дальние предки всех нас были ЯЗЫЧНИКАМИ. Все монотеистические религиии насаждались искусственно, с политическими целями.
-
-
08.01.2009 в 21:58-
-
08.01.2009 в 22:03Мы уже не в том возрасте, мэм!
-
-
09.01.2009 в 00:12-
-
09.01.2009 в 12:02Спешу уверить, прекрасная Сеньора! Мне, лично, никто Православие с политическими целями не насаждал))). Хоть и был я лет до 16 ярым атеистом!)))).
______________________________________________________________
В религиозных войнах вполне почтенные мужи участвовали...
Так ведь, грабить-то, вполне почтенным занятием было!)))
(Если флуд не "достал", то с меня - анекдот в тему).
А теперь это занятие уже совсем не почтенное. Вот и не грабили, и не убивали друг-друга. Как почтенные мужи!
-
-
09.01.2009 в 12:07На ник мой многие "покупаются"))). Привык уже)).
Он - игра слов, калькрованный перевод моего имени на русский
-
-
09.01.2009 в 13:50-
-
09.01.2009 в 14:28"Насаждение на новой территории" - терминология для меня не вполне понятна. Это же - не деревья, которые сажают в чистом поле, да на территории))).
Насаждают в душах людских. Бывает, насильно. Бывает, добровольно. И если я принял веру добровольно, отчего бы и другим (живущим на "новой территории") не поступить так же?
_______________________________________________________________________________
Именно так, согласно преданиям, обрели Православие и мои предки. Добровольно. "Новую религию" на "новой территории".
К тому же те, у кого были силы "насаждать", придерживались своершенно иных верований))).а парочка монахов-проповедников необходимыми силами для этого не обладали))).
________________________________________________________________________________
По-разному "насаждались" религии, в каждом отдельном случае - по-разному...
-
-
09.01.2009 в 16:59-
-
09.01.2009 в 17:52Да я и не говорю!)) Факты насильственного крещения мне хорошо известны))))
Но, например, христиане христианской общины Киева, существовавшая ещё до Владимира, явно принимали веру не по указу неродившегося князя!))).
По-разному было. На Руси одни принимали христианство добровольно, других - заставляли угрозами.
Как по-разному и в разных странах. По-разному бывало, прекрасная Сеньора, по-разному.
И татарам и евреям приходилось метаться, и, наоборот, татары и евреи убивали православных. Всё было, Сеньора, всё...
____________________________________________________________
выбирал чисто из политических соображений, да еще по красоте храмов. Вот им вся премудрость.
Ты уверена, что дело обстояло именно так? Разве ты при этом присутствовала?
-
-
09.01.2009 в 23:46Поэтому я и не хочу иметь ничего общего с религиями. Грязная политика и ничего более.
-
-
11.01.2009 в 14:25Кстати, атеизм - тоже идеология))). И насильственный атеизм - ничуть не лучше насильственного Православия.
__________________________________________________
я и не хочу иметь ничего общего с религиями
Уважаю твой выбор. Поэтому, и не поздравлял с Рождеством